תמלול הפרק
לינוי בר גפן: שלום לכם ותודה שבחרתם להאזין לפודקאסט שבו נדבר על היבטים שונים של עולם הקנאביס. בזמן קנאביס נשוחח נדבר עם מומחים שיספרו לנו על יכולות הטיפול של זני הצמח השונים, על חשיבות הגידול והאריזה וכמובן מה שהמטופלים זכאים לדעת אבל לא תמיד יודעים היכן נמצא המידע. אנחנו עם חלקו השני של פרק מיוחד שמתייחס לאירועי השבת השחורה, של השבעה באוקטובר. במסגרת החלק הראשון של הפרק הזה שוחחנו עם הפסיכיאטר הבכיר ד״ר יהודה ברוך, על טראומה מתי היא הופכת לפוסט טראומה, ועל השפעת האירועים הקשים על כלל הציבור הישראלי. בחלק הזה, אנחנו רוצים לדבר על גישות הטיפוליות הקיימות עם קנאביס רפואי, מתי כדאי לשלב אותו ומתי לא כדאי לשלב אותו. אז ד״ר ברוך תודה שאתה נשאר איתנו לחלק הזה. תראה, כל הדרך לאולפן אני שומעת פרסומות ברדיו, חברים בזמן מלחמה הגוף עלול להתמכר לחומרים משני תודעה: אלכוהול, סמים… בגלל המצוקה והטראומה. היזהרו, היזהרו, היזהרו. אוקיי אבל זו אמירה דיי כללית. מה זה אומר להיזהר?
ד״ר ברוך: מה זה אומר להיזהר? זה אומר להיות מודע למה שאתה עושה. גם אם אתה מגדיל את הצריכה הרגילה שלך, של אלכוהול או סמים, וזה לא משנה כרגע מה. תהיה עם אצבע על הדופק, האם אתה מגדיל בצורה מוגזמת או לא.
לינוי בר גפן:איך אני אדע איפה עובר הגבול? אני הרי… אתה יכול, אדם יגיד לעצמו קשה לי עכשיו אני קיבלתי בשורות קשות, בשורות איומות או כי אני חציתי איזה שהוא קו… ואני רוצה, זה רק ערב אחד.
ד״ר ברוך: אז פה מה שאני מציע זה להגיד בדיוק אם זה רק ערב אחד… אז תכתוב לעצמך שזה רק ערב אחד לפני שאתה לוקח את מה שאתה לוקח, ותזכור שזהו. עברת את הערב הזה, אז זה לא עוד.
לינוי בר גפן:לא לנהל משא ומתן מתמשך עם עצמך על הדבר הזה. לסגור את המשא ומתן הזה.
ד״ר ברוך: כן. כיוון שאחרת באמת הנטייה, וצריך לזכור שאין מה לעשות החומרים האלה ממכרים. כן, ולכל דבר טוב יש כמות שמעבר לזה, אפקט הפעמון, אין ספק שאלכוהול מוריד חרדה, אבל הדרך הנכונה היא להתמודד עם החרדה. אני תמיד מצטט את המפקד שלי בצבא שאמר: "שהצבא זה מקום קשה, אבל זה כשלעצמו לא סיבה להפוך אותו ליותר קל". נכון, האירוע הוא אירוע קשה ואתה צריך להתמודד איתו, אז אם כרגע אתה לא יכול, וכרגע אתה לוקח איזה שהוא פסק זמן, אתה חייב לזכור שזה כרגע. זה יהיה שם שוב מחר בבוקר.
לינוי בר גפן:ולתחום את הזמן הזה מראש. ולא לנהל על זה משא ומתן אחר כך.
ד״ ברוך: נכון. כן, חד משמעית.
לינוי בר גפן:אוקיי. עכשיו, דיברנו בפרק הקודם, על זה שלמרבה הצער כתוצאה מהמצב, מצטרפים למעגל נפגעי הptsd הרבה מאוד אנשים חדשים, מתי יש מקום לשלב קנאביס בטיפול איתם, ומתי דווקא להיפך כדאי להישמר מזה?
ד״ר ברוך: אני חוזר להגדרות, אם אמרנו שptsd מראש דורש כחודש אחרי האירוע, אז רק בימים אלה, מתייחסים לאלה שבשבת השחורה עברו את הטראומה, נכנסים לאירוע ואז אפשר להתחיל לדון לשלב, אני לא מדבר על הנחיות היק"ר, הנחיות היק"ר להזכירכם צריך להיות שנה מהאירוע.
לינוי בר גפן:יחידת הקנאביס
ד״ר ברוך: יחידה לקנאביס רפואי סליחה. שזה צריך להיות שנה מהאירוע וניסיון של שני טיפולים תרופתיים אחרים, אני לא נכנס לטיעון הזה וזה זכותם לקבוע, הייתי שם, הייתי בין הקובעים של ההנחיות האלה, וזה בסדר.
לינוי בר גפן:אתה יודע מה, רגע אז אני אפתח את הסוגריים האלה. אולי לאור המצב ההנחיות צריכות להשתנות.
ד״ר ברוך: יכול להיות, אבל גוף שלטוני לוקח לו הרבה זמן לשנות כיוון. אני איש צבא בעברי, ותמיד צחקנו שהמחלקה יכולה בכל רגע להסתובב ולשנות כיוון בשנייה. הפלוגה כבר פחות. כשאתה מדבר על אוגדה זה כבר סיפור. גוף שלטוני… חושב הרבה לפני שהוא משנה כיוון, בצדק. כיוון שיש לזה הרבה משמעויות. צריך לזכור גם דיון משהו שמן הסתם נדבר עליו בהקשר, שכמות הקנאביס זו לא כמות בלתי מוגבלת. במיוחד עכשיו. אז השאלה מתי להשתמש. אז אל"ף בחודש הראשון אני חושב שצריך לעזור לבן אדם להתמודד עם מה שיש, במטרה להגיע למה שדיברנו בפרק הראשון, לדעיכה. ורק אם הוא נכנס לקטגוריה של פוסט טראומה יש את הזמן לשקול האם להתחיל טיפול בקנאביס. ואז מתחיל דיון באיזה זן, כרגע מדבר רק על ה-T ועל ה-C. THC מול ה -CBD כי זה הזנים היחידים שאנחנו יודעים מה הערך שלהם בזנים השונים, אנחנו לא יודעים מה הערך של שאר הקנבינואידים, וגם לא כל כך יודעים מה המשמעות שלהם עדיין. אבל אנחנו יודעים שה- THC עוזר לשינה, מצד שני הוא גורם לסוטול. והשאלה מה הבן אדם רוצה.האם הוא רוצה להיות מסטול? האם הוא רוצה לישון טוב? אני לא אומר מסטול מלשון פגיעה, זה בסדר להיות מסטול השאלה מתי, האם כשאתה הולך לעבודה או בערב.
לינוי בר גפן:מה לגבי הסיכון של התקפים פסיכוטיים כתוצאה משימוש בקנאביס במצבים כאלה?
ד״ר ברוך: אם זה מטופל חדש שמעולם לא השתמש בקנאביס לצורך הדיון, אתה צריך לבדוק מה התורשה שלו, בהחלט. ולהגדיר…
לינוי בר גפן:מה התורשה, זאת אומרת מה ההיסטוריה המשפחתית של הפרעות נפשיות.
ד״ר ברוך: הפרעות נפשיות במיוחד, בדגש על פסיכוזה ולהחליט מה הסיכון. זה בהחלט. כן, ולרוב אני משתדל להתחיל עם רמות CBD גבוהות שאנחנו יודעים שהוא אנטי פסיכוטי וגם בגלל שה-CBD, לא הספקתי להגיד את זה קודם, הוא מוריד חרדה. הוא אנטי אנגזייטי זאת אומרת ה-THC, לא. ה-THCהוא גורם חרדה. חמש עשרה אחוז מהמטופלים שמתחילים טיפול מקנאביס מכל מיני סיבות- כאב וכ׳ו, יפסיקו את הטיפול בגלל התפקדי חרדה שהקנאביס מעורר. אז צריך אני חושב להבין שהקנאביס הוא תרופה הומואוסטטית. הוא תרופה שמביאה לאיזון זה המטרה שלה ואם אתה פוגע באיזון אז היא לא עוזרת, היא אפילו עלולה להחמיר את המצב. אני בגישה שאין מצב ואין תרופה לצורך העניין שרק עוזרת, לכל תרופה יש תופעות לוואי. וקנאביס לא שונה מבחינתי, בהיבט זה מכל תרופה אחרת. יש את היתרונות שלו, צריך לדעת מתי להשתמש בה, וצריך מצד שני גם להיות מודע לסיכונים שלה. צריך להבין עם תרופות זה מאוד משמעותי, אתה לא יכול לקחת חצי מינון זה עלול להזיק.
לינוי בר גפן: אבל בקנאביס יש את התחושה כאילו אתה…כן, זה נתון לבחירתך כמה לעשן או כמה טיפות או כמה שאיפות.
ד״ר ברוך: ופה אני חושב שזו תפיסה לא נכונה, שאתה מדבר על טיפול בקנאביס. אם אתה מדבר על מישהו שרוצה לחהנות, נקרא לזה, בשישי בערב עם החבר׳ה שלו אז אני לא נכנס לזה. טוב, לא טוב, אני לא שם. אבל אם אתה מדבר על טיפול אז לטיפול יש מינון. ונכון יש פה סכנת התמכרות במינון גבוה, במיוחד אם אתה עולה ועולה ועולה. יש סכנה של חוסר תפקוד.
לינוי בר גפן:אוקיי. עכשיו יש הרבה חבר׳ה צעירים, דיברנו עליהם לגבי המסיבה ברעים, שאיך שהם הגיעו הביתה החבר׳ה שלהם אמרו, אחי אתה צריך להירגע קח ג׳וינט אולי זה ירגיע אותך. זה מסוכן.
ד״ר ברוך: אני חושב שצריך להגדיר פה שתי אוכלוסיות. יש אוכלוסייה שהשתמשה בקנאביס גם קודם, אפילו למטרות חברתיות, אצלם זה פחות מסוכן.
לינוי בר גפן:גם אם הם חוו מצב דחק כל כך קשה, זה לא משנה את רמות הסיכון?
ד״ר ברוך: זה לא משנה את רמות הסיכון, בהיבט של התקף פסיכוטי, מכיוון שהתקף פסיכוטי קורה ללא כל קשר, לצורך הדיון הזה. אבל הם מכירים את התרופה הם גם יודעים שאתה לא נכנס לטריפ, כשהתחושה הבסיסית שלך טובה, אתה יודע שהטריפ עלול להיות רע. ומן הסתם אם גם השתמשו הם גם חוו טריפים רעים, אם יש החבר לידם שיעזור להם, זה לא כל כך יגרום לפגיעה. אנשים שהם נאיביים מה שנקרא לא תמימים, נאיביים ברפואה, שמעולם לא התנסו בחומר…
לינוי בר גפן:בתולי קנאביס זה השם בעולם שלנו, סאחים.
ד״ר ברוך: אני חושב שלא נכון להתחיל לתת להם לנסות סתם ככה. זה עלול לגרום יותר נזק.
לינוי בר גפן:ולגבי אנשים שבאמת צרכו קנאביס רפואי ברישיון, האם זה נכון להגדיל מינון בתקופה של לחץ גדול יותר?
ד״ר ברוך: שאלה קשה. הדבר הנכון עם לחץ הוא זה קודם כל לנסות להתמודד. השאלה מה זה… מה הלחץ הגדול יותר עושה לך. היום כולם נמצאים בלחץ, יש מלחמה אנחנו לא במצבנו הרגיל, אף אחד.
לינוי בר גפן:לא,נכון. אבל צריכת THC גבוהה נותנת לך איזה שהוא ניתוק איזשהו ריחוף מאפשרת לך להרגיש קליל יותר ואנשים במצב הזה רוצים יותר מזה.
ד״ר ברוך: יכול להיות, ואז השאלה היא כמה זה פוגע בתפקוד שלך. מה אתה עושה בשאר היום, האם אתה לא מתפקד כבר? גם בבית. כל אחד ברמת התפקוד שלו.
לינוי בר גפן:תראה, נוצר פה גם מצב לאנשים שממילא התפקוד היום יומי נפגע כי מקום העבודה סגור או כי פינו אותם מהבית שלהם, או… הם גם ככה לא היו יכולים להיות פונקציונאליים מי יודע מה, אז מה החלופה שאפשר להציע להם?
ד״ר ברוך: לא, אז זה בדיוק העניין. אתה מצפה שכבר החודש פלוס, ולפחות אנחנו לא יודעים מתי זה ייגמר, אני לא רוצה להגיד שהאופק לא ברור בהחלט אנחנו חושבים שזה יימשך עוד זמן, אתה רוצה לפתח שגרת לחימה. ובתוך כך, אנחנו מציעים לכל האנשים לא רק למטופלים, לבנות סדר יום חדש, בהתאם למציאות שלך. כל אחד והמציאות שלו. אז אם אתה לא עובד, מה אתה עושה? אל תתבשל במיץ של עצמך כל הזמן, זה לא יביא תועלת.
לינוי בר גפן:וחוץ מהמינון, גם דרך נטילת הקנאביס למצבים כאלה ואחרים צריכה להיות השפעה עליה, אם עד עכשיו הייתי עם מאדה אז לעבור לטיפות או…?
ד״ר ברוך: תראי אידוי ועישון התוצאה דיי שווה, אנחנו מעדיפים אידוי כי אז אין את תוצרי הלוואי של העישון של הנייר שנשרף וכל הגורמים המסרטנים הנוספים שאתה מוסיף לעניין. טיפות פועלות בצורה שונה לגמרי, וצריך להבין את זה וצריך לדעת את זה. היא פועלת בריחוק, מבחינת זמן, לא תוך שתיים שלוש דקות לפעמים תוך חצי שעה ולפעמים שעה וחצי. חמי ז״ל סבל מכאבים קשים, ונתתי לו אז עוגיות קנאביס כטיפול. ואני זוכר, כנראה אני לא הייתי מספיק ברור, הוא לקח עוגייה ולא קרה כלום. אחרי חצי שעה לקח עוד עוגייה ולא קרה כלום, אחרי שעה הוא לקח עוגייה שלישית – תודה שטסתם אל על.
לינוי בר גפן:(צוחקת) או הא.
ד״ר ברוך: צריך לדעת את זה, כיוון ש…
לינוי בר גפן:היה לו לפחות ערב טוב?
ד״ר ברוך: היה לו ערב טוב שאני הייתי צריכה לנסוע… ולהיות לידו..
לינוי בר גפן:כדי להשגיח עליו בערב הזה, כן.
ד״ר ברוך: אז צריך לדעת את זה. ואם אתה משנה צורת צריכה אתה צריך להיות מודע לעובדה שיהיו שינויים בתגובה. ולהיות מוכן לזה, שוב, כל אחד אמור לדעת. אני לא ממליץ לעשות שינויי צריכה תחת לחץ ללא פיקוח.
לינוי בר גפן:כן. יש גם, פה אני כבר ממש עוברת לתת קבוצה מובחנת. אממ.. יש, היו קשישים באיזורים שנפגעו, שכתוצאה מטראומה, תהליכים דמנטיים שהתחילו גם קודם, קיבלו ככה איזה פוש, איזה תאוצה מאוד דרמטית. גם אליי הגיעו כמה מקרים כאלה שממש ראיתי את זה… את הפיחות של בן אדם. האם בכזה מצב, יכול… קנאביס רפואי יכול לתרום?
ד״ר ברוך: תראי בעבודה שאנחנו פרסמנו…
לינוי בר גפן:בהינתן שאנחנו יודעים שאין אחורה, אי אפשר להירפא מדמנציה כן? אבל להקל על התסמינים.
ד״ר ברוך: אז העבודה שאנחנו פרסמנו עוד עם דוקטור אסף שלף במחלקה הפסיכוגיאטרית בארבנאל שבמצבים הגיטטיביים של דמנציה, מינון נמוך של קנאביס…
לינוי בר גפן:גיטטיביים – תתרגם .
ד״ר ברוך: סוערים, כלומר של התנהגות אלימה או אי שקט נקרא וכדומה. מינון של קנאביס ברמה נמוכה.
לינוי בר גפן:של CBD או THC?
ד״ר ברוך: זה היה THC, CBD שווים, כלומר עשר עשר, חמישה מיליגרם, מינון מאוד נמוך, עזר מאוד. וגם שם היו מטופלים שהגיבו בסחרחורת קשה והיינו צריכים להפחית להם את המינון בחצי. אז צריך להיות מודע שזה יכול להשקיט אותם, רק צריך להיות מודע לפגיעה בתחושת שיווי משקל, כיוון שנפילות בקשישים זה בעיה מאוד קשה ולרוב מתלווה לשבר בפרק הירך ואז…
לינוי בר גפן:ואז הבעיה לא רק קוגניטיבית אלא גם מוטורית. ולגבי ילדים?
ד״ר ברוך: ילדים זה מורכב יותר, לא ברור כמה. המערכת האנדוקנבינואידית מגיעה לידי בשלות סביבות גיל 25, ולכן אנחנו מאוד נזהרים לתת לילדים קנאביס כטיפול. אז כשילד חולה סרטן עם כאב…
לינוי בר גפן:למה, מה הסיכון?
ד״ר ברוך: הסיכון שאתה פוגע בהומואוסטאזיס אתה פוגע בהתפתחות של המערכת האנדוקנבינואידית הסדירה, גורם לדיכוי שלה, ואז למצב כרוני להפרעות כרוניות שאנחנו עדיין עוד לא יודעים להגדיר בדיוק מה הן.
לינוי בר גפן:אוקיי.
ד״ר ברוך: אוקיי, כיוון שאין מספיק. זה כמו… עבודות על תרופות בכלל בהיריון. אני לא בדיוק… יש מספיק מתנדבות שאומרות למה לא אני בהיריון בוא תנסה…
לינוי בר גפן:נסה על ההיריון שלי, כן.
ד״ר ברוך: כן
לינוי בר גפן:אז זה קצת זהירות מונעת זה לא שיש לנו הוכחה לנזק… אוקיי.
ד״ר ברוך: נכון, אבל אני מזכיר לכם שהמשפט הראשון ברפואה זה פריאונאנוצר, דבר ראשון לא להזיק. אז בילדים אנחנו יותר נזהרים, לכן הרבה תרופות נכנסות קודם למבוגרים בגיל שמונה עשרה ומעלה, ורק אחר כך נבדקות בילדים אז צריך להיות שקלא וטייא כמו הרבה דברים ברפואה.
לינוי בר גפן:נשים וגברים יגיבו אחרת?
ד״ר ברוך: חד משמעית כן. אנחנו יודעים שיש הבדל בין נשים לגברים בתגובה, נשים נוטות יותר לסבול מחרדה, אולי בגלל רגשי אשמה, אולי בגלל אחריות יתרה שהן לוקחות על המשפחה. גבר פחות נוטה להגיב בחרדה, הוא יותר נוטה להגיב באלימות. וגם התגובות בגין קנאביס יש יותר התקפי חרדה אצל נשים בגין קנאביס מאשר אצל גברים.
לינוי בר גפן:מאשר אצל גברים.
ד״ר ברוך: כן.
לינוי בר גפן:אבל מעבר לתגובות קיצון כמו התקפי חרדה, האם ההשפעה שונה אצל גברים ונשים גם בהיבטים אחרים?
ד״ר ברוך: כן, אנחנו לרוב יודעים שהן צורכות מינונים יותר נמוכים.
לינוי בר גפן:טוב הגוף קטן יותר ברוב הפעמים, או שזה לא קשור בכלל?
ד״ר ברוך: זה לא אמור להיות קשור כי יש השפעה על המוח או על פעילות נפח המוח או על משקל המוח…
לינוי בר גפן:הא לא אז פה אנחנו צריכות הרבה יותר.
ד״ר ברוך: (צוחק) בהחלט. אבל אנחנו יודעים בהחלט שיש שינוי, כי זה משפיע גם על ההורמונים הנשיים. פחות על הטסטוסטרון, יותר על האסטרוגן והפרוגסטרון ולזה יש משמעויות.
לינוי בר גפן:אוקיי. אנחנו נעצור כאן, דוקטור יהודה ברוך, תודה רבה. בחלק הזה התמקדנו בטיפול בטראומה ובפוסט טראומה, ומתי כן נכון לשלב קנאביס ומתי לא. בימים אלה, הרבה אנשים פונים לקנאביס בתקווה למצוא בו מרגוע לגוף ולנפש, אבל חשוב לזכור, יש מקרים שבהם זה ממש לא רעיון טוב. זה עלול דווקא להגביר את החרדה כמו שפירטנו כאן בפרק הזה. תהיו קשובים לעצמכם, תהיו קשובים לסביבה, והכי חשוב תהיו קשובים לאנשי המקצוע. תודה רבה שהאזנתם לזמן קנאביס, לפרקים נוספים הצטרפו אלינו בספוטיפיי ובאפליקציות הפודקסאטים המוכרות, שנדע ימים שקטים וטובים יותר. להתראות.
סיום פרק:
זמן קנאביס – זה הזמן לדבר על קנאביס רפואי וכל מה שחשוב לדעת, בהנחיית לינוי בר גפן ובשיתוף peace naturals. הפודקאסט כולל תוכן מקצועי מגוון על היבטים שונים של עולם הקנאביס הרפואי. האמור בפודקאסט הוא באחריותו הבלעדית של המרצה המומחה בלבד. לקרונוס אין כל חלק או מעורבות באמור הפודקאסט או אחריות לגבי האמור בו. קרונוס אינה אחראית על התכנים בפודקאסט, מקורותיהם, נכונותם או שלמותם. על מנת לבדוק אם התכנים מתאימים לצרכיך האישיים, יש להיוועץ ברופא ו\או ברוקח למטרות שימוש, תופעות לוואי ואינטראקציה עם מכשירים אחרים. הפודקאסט אינו ולא נועד להיות ייעוץ רפואי מכל סוג שהוא ואינו מהווה תחליף להתייעצות עם רופא ו\או רוקח. הוקלט באולפני אדיו המשווקת את ספוטיפיי בישראל.
הרשמה לניוזלטר