פודקאסט זמן קנאביס

פרק 6 – קנאביס ברפואה

קדימון: זמן קנאביס, זה הזמן לדבר על קנאביס רפואי וכל מה שחשוב לדעת, בהנחיית לינור בר גפן ובשיתוף Peace Naturals.

לינוי: שלום לכם ותודה שבחרתם להאזין ל-Podcast שבו נדבר על היבטים שונים של עולם הקנאביס, בזמן קנאביס נשוחח עם מומחים שיספרו לנו על יכולות הטיפול של זני הצמח השונים, על חשיבות הגידול והאריזה וכמובן, על מה שהמטופלים זכאים לדעת אבל לא תמיד יודעים, אפילו לא יודעים היכן נמצא המידע, בפרק הזה אנחנו רוצים לגעת בליבה של הסדרה הזו, מקומו של הקנאביס ברפואה, הבשורה המשמחת היא שהטיפול בקנאביס רפואי הופך ליותר ויותר נפוץ, אבל עדיין ב-2021 מרבית המטופלים צפויים לפגוש סדרה ארוכה מאוד של רופאים, במשך שנה או יותר, שבמהלך הזמן הזה הם יתבקשו לנסות תרופות מסוגים שונים עד שיקבלו את המרשם המיוחל, אז מה זה אומר להיות רופא קנאביס? איזה דילמות עולות או לא עולות במפגש עם המטופלים? איך אפשר לאמוד כאב או להבחין במי שמתחזה או מנסה להערים על המערכת? ואם יש כל כך מעט רופאי קנאביס על עשרות אלפי מטופלים, האם יש תיעדוף בתור הכל כך ממושך? בפרק הזה נשמע על יתרונות הטיפול בקנאביס מבעד לעיניים של הרפואה ולאור דלות מחקרים עדכניים וספרות מקצועית בנושא, נבדוק מה הממצאים שעולים מהשטח, מה מדווחים המטופלים ואיך מאפשר להם טיפול בקנאביס לחזור לשגרת חיים, שלום לדוקטור ברקת שיף קרן, מומחית להרדמה ויועצת לטיפול בכאב,
ברקת: היי,
לינוי: לפני שניגע באמת ברשימה הזו של הנושאים שמניתי כאן, השם שלך הפך להיות אייקון בתחום הזה של קנאביס, כמי שגם לוחמת בממסד הרפואי, בין אם זה במקבלי ההחלטות בין אם זה ברופאים בעלי גישה שמרנית יותר, מה, מה גרם לך להיות הלפיד הבוער הזה בדרך?
ברקת: אה, כמו שאח שלי טוען, אנחנו במשפחה לוחמים, אנחנו את יודעת, ירמיהו אמר "אוי לי", אה," אוי לי אמי כי ילדתני איש ריב ומדון", אז אנחנו כאלה, כל דבר שלא מוצא חן בעינינו אנחנו נלחמים עליו, אבל העניין שלי בקנאביס התחיל בתור רופאת כאב כשחולים הגיעו אלי ואמרו לי "זה לא עוזר לי וזה לא עוזר לי וזה לא עוזר לי", ויש הרבה שיטות לטפל בכאב והאמת היא, שאף שיטה לטפל בכאב היא לא שיטה שיש לה הצלחה מוחלטת, ואז בא אלי איזה חולה, בחור צעיר, ואמר לי "אני מטופל, אני לוקח קנאביס, למדתי את זה באוסטרליה וזה מה שעוזר לי", אמרתי לו "בסדר אז בוא נברר מה אפשר לעשות",
לינוי: בחור צעיר?
ברקת: הוא היה צעיר, הוא היה אז בן 20, 21,
לינוי: מתי זה היה? את זוכרת?
ברקת: ב-1990,
לינוי: או, מאוד מזמן, הרבה הרבה לפני שבכלל זה הפך להיות משהו ברישיון ובהיתר,
ברקת: מאוד, מאוד מאוד, אבל כבר אז היו רישיונות לקנאביס,
לינוי: אז רגע אז בואי נחזור רגע לאותו בחור אוסטרלי, בואי נחזור אליו,
ברקת: בחור ישראלי,
לינוי: ישראלי, סליחה, שהיה באוסטרליה,
ברקת: שהיה באוסטרליה, עבר איזה שהיא תאונת דרכים, נפצע בעמוד השדרה, היו לו כאבים קשים, הוא אמר לי שום דבר לא עוזר לו והוא קיבל את כל הטיפולים כולל הכנסה של תרופות נרקוטיות לתוך חוט השדרה, כולל כמובן ניתוחים הוא עבר בעמוד השדרה, גם הצווארי וגם הגבי, אה וגם המותני, וכל התרופות הנרקוטיות שהוא קיבל דרך הפה וגם דרך חוט השדרה, והוא פיתח גם הרבה סיבוכים, אחד הסיבוכים כמעט והרג אותו, הוא פיתח אנצפליטיס והיה מאוד קשה, ואז הוא חזר אלי ואמר לי "בסדר", הוא קיבל ממני קנאביס אחרי שביקשתי בשבילו רישיון אז, הרישיונות אז היו רישיונות הרבה יותר פתוחים, נתנו כמות מאוד מאוד גדולה של, כאילו, הרישיון היה להשיג קנאביס או אז קראו לזה אה, בעצם גם כן קראו לזה קנאביס ומוצריו, לא משנה מאיפה, והאשרות לגדל עד שישה צמחים, זה היה הרישיון והוא גם גידל וגם צרך קנאביס וכו' וכו' וכו', ברבות הימים כשהרישיונות, כל התהליך השתנה, הוא צורך קנאביס בצורה המקובלת נכון להיום,
לינוי: הוא כבר 30 שנה בעצם עם קנאביס כטיפול בכאב, אחרי כל כך הרבה זמן, מה המסקנה שלו?
ברקת: זה מה שעוזר לו, יותר מזה, במהלך כל התקופה,
לינוי: לא הייתה לאורך השנים, לא היה שינוי בדרך שבה הוא מגיב לקנאביס?
ברקת: אה, היה לו, במהלך השנים האלה היה לו התקף פסיכוטי, שאני לא יודעת אם והא קשור לקנאביס או לא קשור לקנאביס, הפסיכיאטר שטיפל בו היה הפסיכיאטר של הקנאביס והוא נתן לו תרופות, תרופות מאוד מאוד טובות, הבחור התאזן אבל הוא לא הפסיק את הקנאביס, הוא לא הפסיק לו את הקנאביס, הבחור הזה ממשיך לצרוך תרופות מדי פעם והוא רגוע, מנהל חיי משפחה, אב לילדים, עובד,
לינוי: וזה הראשון שלך?
ברקת: הראשון, בעצם, כן, הוא הראשון שלי שבעצם מיקד את ה-, את האפשרות הזאת, אחר כך, בהמשך, מכיוון שבאו אלי עוד חולים, שראיתי ששום דבר לא עוזר להם אז התחלתי לבקש את הבקשה לרישיון וקיבלנו רישיונות והם התחילו להיות מטופלים ו-,
לינוי: את אגב לא הגעת לאה, לשימוש בקנאביס אצל חולים, הגעת נטולת דעות קדומות?
ברקת: בואי נגיד ככה, מה זה נטולת דעות קדומות? אני מרדימה במקצועי, אני כל הזמן מתעסקת בתרופות שהם סמים, כי מה נותנים לאנשים כדי שישנו? מורפיום ונגזרותיו זה הדבר הכי חשוב, זה ה-gold standard של טיפול בכאב, ובשנות ה-80 גם התפיסה של רופאים בכלל הייתה להיות, לתת כמה שיותר תרופות, אסור שלבן אדם יכאב, כאב, אסור שיכאב לו, כאב זה לא דבר שבן אדם צריך לסבול ממנו, אסור לתת לבן אדם לסבול, ואחד הדברים שרופאי הכאב, כל המקצוע הזה של טיפול בכאב הוא מקצוע די חדש, התפיסה של מה זה כאב יהא תפיסה מאו, בואי נקרא לזה, שלקח זמן לגבש אותה,
לינוי: קשה למדוד את זה גם, לא?
ברקת: גם קשה למדוד את זה וההגדרה של זה היא הגדרה של חוויה, חוויה תחושתית לא נעימה שמוגדרת במושגים של נזק רקמתי שקיים או לא קיים, חוויה זה כמו שנאה, זה כמו אהבה, זה כמו, כל הדברים שהם בלתי מדידים בעליל, אותו דבר,
לינוי: שכולנו יודעים מה הם אבל אנחנו לא יודעים לשים אותם בסולם,
ברקת: אני לא ידעתי, גם אנחנו, לא בטוח שכולנו יודעים מה, מה זה,
לינוי: מה זה כאב?
ברקת: לא כולנו יודעים מה זה כאב, יש אנשים שלא כואב להם, יש מחלות, יש תסמונת שבה אנשים לא מרגישים כאב,
לינוי: כן נכון, אבל זה מקרים נדירים יותר,
ברקת: והכאב, בגלל שהוא כל כך דבר סובייקטיבי, הוא חוויה, אז את אוהבת אותו דבר כמוני? את שונאת אותו דבר כמוני? את גם לא כואבת אותו דבר כמוני, את גם לא כואבת כמו מישהו אחר, אותה, אותו נזק רקמתי אמיתי יכול לגרום לכאב נוראי אבל יכול לגרום לזה שבן אדם אפילו לא ירגיש את זה, למשל חיילים בשדה הקרב מתארים מצב שפתאום הם רואים פורץ דם מהרגל והרגל פתאום תלויה ופתאום הם מבינים שהרגל שלהם בכלל לא מחוברת כבר לאיפה שהיא הייתה מחוברת במקור, ואת חושבת לעצמך וואו כמה כאב לו, אבל לא כאב לו, הוא לא הרגיש את זה בכלל, התחיל לכאוב לו כשהוא כבר היה במסוק ב- Triage, בדרך לבית חולים ואז הוא קיבל את המורפיום שלו,
לינוי: כלומר שהוא היה מוסח ובאדרנלין גבוה אז הוא יחוש פחות כאב,
ברקת: אפילו לא יחוש בכלל כאב,
לינוי: או לא יחוש בכלל,
ברקת: כן,
לינוי: אוקי, זאת אומרת כאב הוא גם פונקציה של תשומת לב,
ברקת: כאב הוא חוויה תחושתית וכמו ש-, כמו כל חוויה זה דבר מאוד מורכב, זה לא דבר שאפשר להגיד זה משהו אבסולוטי, ממש לא, ולכן גם התפיסה הזאת של להפסיק את הכאב באופן מוחלט, זה תפיסה לא נכונה, היום אנחנו חושבים שבמרפאת כאב מה שאנחנו צריכים לעשות זה בעצם לחנך את החולים, לא להפסיק את הכאב אלא לחיות עם הכאב,
לינוי: יש בזה, מצד אחד אני מכירה את התפיסה הזו ואת יודעת, זה נשמע מאוד מאוד הגיוני, מצד שני יש בזה משהו מתסכל נורא,
ברקת: נכון,
לינוי: מודיעים לך בעצם שחייך יהיו חיים שיש בהם סבל ותפקידך ללמוד לחיות עם הסבל,
ברקת: לאו דווקא סבל אם אתה יודע לחיות עם הכאב, pain management זה אומר יש לי כאב, יש לי, קטעו לי את הרגל, עברתי תאונת דרכים נוראית, נפצעתי בצבא, היה לי סרטן לא היה ברירה היה צריך לקטוע את הרגל, חיי ניצלו אבל יש לי כל הזמן הודעות מהעצב הזה הקטוע ואני כל הזמן מרגישה את האצבעות שבכף הרגל, הם תקועות בתוך הכף הרגל בצורה שאני לא יכולה לשחרר אותם אבל אין לי דרך להיפטר מזה, עם זה אני אחיה, אז אני כמו שאת אמרת הסחת דעת, אני אעשה המון ספורט, אני אלך לרקוד, אני אלמד מוזיקה, אני אעשה הכל כדי לחיות עם מה שיש לי כי לא יהיה לי דבר אחר, וזה אחד הדברים שבאמת מצריכים המון המון המון תשומת לב והמון המון מאמץ והמון המון סבלנות, גם מצד החולה וגם מצד המטפל וזה מאוד קשה לעשות את זה בתנאי רפואה הנוכחיים במדינת ישראל,
לינוי: למה?
ברקת: כי זה מצריך הרבה זמן, והרבה,
לינוי: של עבודה של הרופא עם ה,
ברקת: של הרופא ושל החולה,
לינוי: עם החולה, כן,
ברקת: כי זה שיתוף פעולה,
לינוי: כן,
ברקת: זה מצריך שיתוף פעולה, זה מצריך אימון, זה מצריך, הייתי קוראת לזה אפילו אהבה, זה מצריך איזה שהוא משהו מאוד מחבק ומבין ומכיל , שבואי נגיד אנחנו בני אדם, כמה יש לנו כזה? כמה אנחנו יכולים,
לינוי: אם נסתכל על רופא משפחה בערך, שבע דקות מזה לבן אדם משהו כזה, במקרה הטוב,
ברקת: נכון, אבל יש רופאים שגם בשבע דקות האלה יודעים להעביר את התחושה הזאת,
לינוי: כן,
ברקת: ויש רופאים שבשבע דקות האלה הם חושבים רק על הרגע שהחולה יצא מהחדר,
לינוי: ומעבירים מסר גם,
ברקת: כן,
לינוי: תשדורת כזו,
ברקת: כן,
לינוי: במישרין או בעקיפין,
ברקת: כן,
לינוי: אמרתי בהתחלה שכדי לקבל את המרשם המיוחל צריך לעבור שנה לפחות של טיפול אחר, למה זה עדיין המצב? למה בעצם קנאביס אחרי שאנחנו מבינים את התועלות שלו, בוודאי בכאב, אולי פחות בתחומים אחרים ברפואה, אבל בוודאי לאורך הזמן ראינו לא רק פה, בהרבה מקומות בעולם את התועלת לעומת הנזק, למה זה עדיין דורש שנה?
ברקת: זה עדיין דורש שנה כי במדינת ישראל כמו בהרבה מקומות בעולם יש חרדה מקנאביס, חולים פוסט טראומתיים למשל צריכים שלוש שנים ולנסות את כל התרופות הפסיכיאטריות לפני שהם מקבלים קנאביס, ואנחנו יודעים היום שלמשל פוסט טראומה זה אחד האינדיקציות המאוד ברורות שבהן קנאביס עוזר, אז למה כאב שנה? כי רופאי הכאב יזמו את זה, הייתה, היה מוסד שנקרא וועדת התוויות בזמנו, שמשרד הבריאות מינה את דוקטור יהודה ברוך שהיה מנהל בית חולים אברבנאל להיות זה שנותן את הרישיונות לקנאביס, המנהל לפי פקודת הסמים, זה, שר הבריאות או מנכ"ל משרד הבריאות מינה את יהודה ברוך, יהודה ברוך יצר מין מוסד כזה שנקרא וועדת התוויות ובוועדת ההתוויות רופאי הכאב ביקשו שכדי שלא יהיה עומס על מרפאות הכאב לקבל קנאביס נעשה הגבלה שזה יהיה רק אחרי שנה של טיפול קונבנציונלי ואחרי מיצוי טיפול תרופתי,
לינוי: זאת אומרת ההצדקה הייתה הצדקה בירוקרטית ולא הצדקה רפואית,
ברקת: ההצדקה הייתה, לא רק בירוקרטים,
לינוי: הייתה הפחתת נטל על רופאים ולא כי זה מה שנחוץ לחולה וכי עדיך לחולה קודם שננסה דברים אחרים לפני שאנחנו מגיעים לקו הזה,
ברקת: זה לא רק בירוקרטי, זה גם בעיה של אמון, הטענה הייתה שחולים שקל להם להשיג קנאביס יצרכו, ירצו, יעדיפו לבקש קנאביס וזה לאו דווקא יהיו חולים כל כך קשים, יבוא בן אדם עם כאבי גב, כאבי גב זה דבר מאוד מאוד שכיח באוכלוסייה ויגיד "כואב לי הגב, לא רוצה לקחת תרופות, אני רוצה רק לקחת קנאביס", קנאביס מאוד עוזר לכאבי גב, אבל אנחנו רוצים שיקבלו את זה רק אנשים ספציפיים, את יודעת מה? אני חושבת היום, היום שבאמת יש 100,000 חולים שמקבלים קנאביס, אני חושבת שאני מוצאת את עצמי הרבה פעמים עומדת מול מי שבא אלי ובדילמה נוראית כי חלק גדול מהאנשים שבאים אלי, לא כולם, בואי נגיד אפילו לא חלק גדול אבל חלק מהחולים זה אנשים שצורכים את הקנאביס בפנאי שלהם, וזה בסדר, אני לא נגד זה אבל הם מנסים להכשיר את השרץ, כי מצד אחד קנאביס הוא סם מסוכן ואסור ומשטרת ישראל רודפת צרכני קנאביס למטרות פנאי ומצד שני זה תרופה שמותרת, אז אני בעצם נמצאת במקום הזה שאלף אלפי הבדלות מנגלה עומד ואומר "אתה לימין ואתה לשמאל, אתה לימין ואתה לשמאל", זה לא מקום של רופא, אני רואה את עצמי כמטפלת, אני מוכנה, כשהקנאביס יהיה דבר לגאלי ולא יהיה מצב שיהיו מונופולים על גידול קנאביס, על מכירת קנאביס, על שיווק קנאביס, על ייבוא קנאביס, ברגע שלא יהיו מונופולים ויהיה שוק חופשי אני מוכנה להיות זו שאמליץ, כן תקנו את המוצר הזה או את המוצר הזה או את המוצר הזה כי לפי מיטב ניסיוני או לפי מיטב ניסיונות בכלל זה דבר שיותר יעיל למחלה הזאת ולמחלה הזאת,
לינוי: את מתכוונת בסוגים השונים של הקנאביס,
ברקת: בסוגים השונים, כאילו מבחינת המדע אנחנו רצים אחרי הניסיון של החולים,
לינוי: כן, זה ידוע אגב, אז אני רוצה לשאול אותך באמת, בתחום הכאב, יש סוגים שונים של כאב באזורים שונים בגוף, בסוג התחושה, קנאביס נבדל גם ביכולת שלו להפחית כאב לפי סוגי הכאב או לפי המיקום שלהם?
ברקת: ברור, ברור, יש סוגי כאב שקנאביס, עד כמה שאני יודעת, שוב פעם אני מסייגת את זה, עד כמה שאני יודעת, קנאביס לא יכול לעזור להם, כאב חריף, בכאב חריף למשל,
לינוי: כמו אצל חולים נוירופתי?
ברקת: כאב נוירופתי הוא לא כאב חריף,
לינוי: אה, אוקי,
ברקת: הוא כאב, כאב נוירופתי מוגדר ככאב שנגרם על ידי פגיעה בעצב ופגיעה בעצב זה דבר מתמשך, זה לא דבר שקורה במכה אחת, כאב חריף זה בואי נגיד פציעה של תאונה, אז, או פוסט אופרטיבי, אנשים שעברו ניתוח, בשלב הפוסט אופרטיבי הדברים היותר יעילים נגד כאב זה נגזרות של אופיאטים, וחומרים אנטי דלקתיים כי האזור הפצוע מפריש כל מיני חומרים שבעצם גורמים לדלקת מקומית,
לינוי: לידות?
ברקת: אז זהו, בלידות באופן מפתיע כנראה שקנאביס כן יעיל נגד הכאבים, בכלל בכאבים, בכל מיני בעיות גניקולוגיות כמו כאבי מחזור אז קנאביס כנראה כן יעיל,
לינוי: אז את אומרת בכאב חריף לא, בכל השאר כן? באותה מידה?
ברקת: בכל שאר הכאבים קנאביס יעיל, השאלה היא איך להנגיש את זה, כי נכון להיום אנחנו לא יודעים בדיוק איזה קטע, איזה מקטע של הצמח יעיל למה, יש 400 חומרים פעילים בתוך הקנאביס, מתוכם 100 קנבינואידים ועוד חומרים אחרים כמו טרפנים, ופלבינואידים, שגם הם יש להם איזה שהיא השפעה תראפויטית, אנחנו לא יודעים בדיוק מה עוזר למה, מה שדדי מאירי מנסה למצוא, הוא דווקא לא מדבר על כאב, הוא מדבר על טיפול בסרטן, הוא מנסה למצוא את הקנבינואיד הספציפי שעושה משהו לסוג מסוים של סרטן וזה בעצם למצוא התאמה בין אלפי או הרבה יותר מאלפי, סוגי סרטן או סוגי תאים שיכולים לגרום לסרטן, וכל מיני סרטנים בתוך התאים האלה, לעומת כמה סוגי שילובים של קנבינואידים, אני אגיד לך יותר מזה, יש לי חברה שאמא שלה יש לה סרטן של האנוס. שזה אחד הדברים הכי כואבים שיש והיא נמצאת עכשיו בטיפול, היא מקבלת כימותרפיה והקרנות וזה, ומשרד הבריאות,
לינוי: כאילו כימותרפיה זה אירוע הרבה יותר קליל מאשר קנאביס,
ברקת: אז האישה הזאת כבר מכירה קנאביס כי בעלה מת לא מזמן ויש להם שאריות של שמן קנאביס, שמן t20c4 שזה די חזק, והיא לוקחת שתי טיפות לפני השינה, אז היא אמרה לה לאונקולוגית, "תראי, יש לי שאריות של שמן קנאביס t20c4 ואני לוקחת שתי טיפות לפני השינה ואז אני ישנה כל הלילה", עכשיו שתביני, זה אחד הסרטנים הכי כואבים והכי נוראים כי פשוט אי אפשר לשבת, אי אפשר, מה שתגידי, אז הרופאה אמרה "מה? T20c4 ? לא, אני לא אתן לך, אני אתן לך משהו אחר", למה?
לינוי: אבל היא עם כימו, מה,
ברקת: לא, גם גם, זה פשוט, לאישה יש ניסיון, אז למה למרר לה את החיים? היא יודעת מה עוזר לה, למה לא לתת לה את מה שעוזר לה? למה להתחיל להתברבר עם t10c2 עם t5c5 למה? למה? היא אומרת "אני יש לי את הבקבוק, אני אראה לך מה יש לי", היא אומרת לרופאה, הרופאה אומרת לא,
לינוי: תגידי, יש חשש אחד שאי אפשר להתעלם ממנו, לא רק של רופאים, ההשפעות כמו שאת תיארת למשל על אותו פציינט ראשון שלך שנתת לו,
ברקת: כן,
לינוי: ההשפעות הפסיכולוגיות וגם הפסיכיאטריות שעלולות להיות בשימוש בקנאביס, התקפים פסיכוטיים זה אולי מקרה קיצוני, אבל ראינו גם מקרים קיצונים פחות ואנחנו רואים עליה בשכיחות של מקרים, מה למה את מסמנת לי לא?
ברקת: כי אין עליה בשכיחות, אין יותר אנשים, זה, מי שטורח להגיד שיש עליה בשכיחות, בסך הכל שכיחות של פסיכוזות במדינת ישראל,
לינוי: בקרב משתמשי קנאביס,
ברקת: בקרב אנשים שמודים בזה שהם השתמשו בקנאביס,
לינוי: אהם,
ברקת: כי בעבר גם היו פסיכוזות, את יודעת, זה לא חד משמעי, זה לא חד משמעי, יש המון תרופות אחרות שגורמות לפסיכוזות, סטרואידים למשל, מישהו יפסיק להשתמ-,
לינוי: אבל האם אין קשר, האם אין קשר בין קנאביס לבין השפעות כאלה?
ברקת: יש בהחלט וצריך לטפל בזה, אבל אנחנו נותנים הרבה תרופות שיש להן השפעות פסיכו אקטיביות, מתרופות הכי בנאליות אנטי דיכאוניות שכל רופא משפחה נותן, ציפרלקס וכל מיני דברים כאלה ועד תרופות, ותרופות נרקוטיות ועד, ועד באמת סטרואידים, אני לא יודעת, את אמא לילדים, שהילד שלך היה בקוצר נשימה את לא נתת לו סטרואידים?
לינוי: נתתי,
ברקת: והוא לא היה משוגע לגמרי בבוקר?
לינוי: במקרה שלו לא, אבל,
ברקת: אז הילדים שלי קיבלו בגלל שהם היו, יש לי שני ילדים אסתמטיים, היו מקבלים סטרואידים, אז ידעתי שאם אני לא אתן להם את זה על הבוקר הם לא ילכו לישון, הם פשוט לא ילכו לישון,
לינוי: כן,
ברקת: עכשיו, ילדים שמקבלים את זה לאורך זמן, הם מתרגלים לזה וקשה לגמול אותם, זה, אנחנו, מה לעשות, המוח הוא חלק מהגוף בצורה חד משמעית וכשאנחנו נותנים תרופות סיסטמיות הם משפיעות גם על המוח, הנשים שמקבלות תרופות להשריית ביוץ, כל ה-, לא אחת תספר לך שהיא יצאה משוגעת מזה,
לינוי: כן, אני יודעת שיש לזה באמת תופעות נורא קשות ופחות מדוברות,
ברקת: כן,
לינוי: תגידי, אמרת בהתחלה אני הייתי רוצה לגליזציה כדי להפסיק להפוך אותנו להיות הבוררים של מי יקבל ומי לא,
ברקת: בדיוק,
לינוי: אבל בהינתן שאנחנו עדיין לא שם, יש אולי קצת יותר תקווה בממשלה החדשה שזה יקרה אבל עדיין לא שם, ואת יושבת בוועדת התוויות, איזה עוד מחלות היית מכניסה לפחות בשלב הזה כדי שיוכלו לקבל קנאביס?
ברקת: אני, קודם כל אני בעלת סמכות לתת רישיון לקנאביס,
לינוי: כן,
ברקת: אז אני בואי נגיד, הפרעות שינה הייתי נותנת קנאביס, אני בהחלט עוזרת לאנשים כשאני רואה שהם במצב של ייאוש מהחיים שלהם, אני חושבת שיותר אנשים עם בעיות של מערכת העיכול, אפילו Irritable bowel syndrome שזה no, no, no, זה או קרוהן,
לינוי: המעי הרגיז,
ברקת: המעי הרגיז, כן,
לינוי: כן,
ברקת: המעי הרגיז,
לינוי: קרוהן, קוליטיס,
ברקת: קרוהן קוליטיס כבר נכנסים שם,
לינוי: כן,
ברקת: אבל קרוהן וקוליטיס דרך אגב, הגסטרואנטרולוגים דורשים שהם יטפלו קודם כל בתרופות כולל סטרואידים לפני שהם מקבלים את הרישיון לקנאביס, וגם בקרב הגסטרואנטרולוגים יש הרבה רופאים שיעשו הכל כדי לא לתת קנאביס,
לינוי: אהם, זה שמרנות נטו או שממש, או בורות? מה יש שם?
ברקת: זה לא, זה לא רק שמרנות, אחד הדברים שמאפיינים אותנו בקשר לקנאביס, את הקהילה הרפואית, אנחנו לא יודעים מה בדיוק אנחנו נותנים ואנחנו לא יודעים בדיוק איך זה בדיוק עובד,
לינוי: אהם,
ברקת: למשל היום צלצלה אלי איזה אישה שהבעל שלה פתאום מדבר כמו, יש איזה שהוא תיאור של אנשים שהם קצת, בגבול הפסיכוזה מדברים מדברים מדברים, כמו רדיו, היא אומרת "הוא מדבר כל הזמן, עושה המון רעש, הוא באי שקט", אז אמרתי לה "מה קרה לו? הרי הוא לא שינה את כמות הקנאביס שהוא קיבל בעבר, מה קרה?", אז אני לא יודעת מה קרה לו אבל הוא פתאום עכשיו אחר ממה שהוא היה קודם, עכשיו, יש לו מחלה מאוד שכיחה אבל מאוד כואבת שקוראים לה פיסורה,
לינוי: אהם,
ברקת: פיסורה זה חריץ, חתך, משהו, באנוס, ואז גם קשה לשבת, גם קשה ללכת, כמובן יציאות זה ,
לינוי: כן, זה כאבי תופת,
ברקת: קריעת תחת במובן הכי פשוט של ה-, והאיש הזה מסכן, עכשיו, אם אתה תיתן לו תרופות נרקוטיות שלבטח מאוד מאוד עוזרות, הוא יפתח עצירות ואז מה שהוא יצטרך לעשות,
(מדברים יחד)
לינוי: לרכך,
ברקת: יהיה לו עוד יותר כאב, זאת אומרת יש כאן איזה שהיא, איזה שהוא, יש כאן איזה בעיה רצינית, עכשיו, היא הלכה איתו לפסיכיאטר, הפסיכיאטר אמר אני לא יכול לאשפז אותו כי הוא לא מזיק לסביבה ולעצמו, זאת אומרת אין, אי אפשר בכפייה, רק אם הוא יסכים, לאיש הזה אין InSite , עכשיו, מצד שני, הוא כנראה באמת לא בסדר כי אשתו האוהבת והמבינה מרגישה שהוא לא בסדר, אמרתי לה את יודעת מה? בואי נחכה הוא יעבור את הניתוח של הפיסורה, בואי נחכה עוד שבוע שבועיים, את תשמרי עליו בינתיים ותראי איך הוא מסתדר, ואחר כך אני לא רוצה להפסיק, לכתוב למשרד הבריאות שיפסיקו לו את הרישיון לקנאביס, בואי נראה איך הוא מסתדר, את בינתיים אל תתני לו קנאביס ותראי אם זה באמת זה מה שגורם לו לאי שקט, עכשיו, מכיוון שלא לתת למישהו קנאביס זה לא, ממש לא משמעותי כי בן אדם יכול לקום ולצאת מהבית ולקנות קנאביס איפה שהוא רוצה, ואם הוא לא משיג קנאביס הוא קונה נייס גאי שזה הרבה יותר גרוע,
לינוי: כן,
ברקת: אז היא תעשה את מיטב יכולתה ואני, ונראה מה קורה איתה, עם האיש הזה, אבל ללא ספק, כל התהליך שהוא עובר יחד בסופו של דבר מתנקז למצב הזה שבו הוא נמצא, במצב כנראה מאוד לא נוח,
לינוי: פרופסור משולם טען בפניי "לא נגעתי אף פעם בקנאביס", בואי נניח שאני מאמינה,
ברקת: זה לא מה שהוא סיפר לחברים שלו,
לינוי: לא, הוא סיפר על אותה מסיבה,
ברקת: בדיוק,
לינוי: שבה אשתו הכינה את העוגיות, זה בסדר, אבל אנחנו מדברים פה על 50 שנה אחורה, כן? אה, אבל ברמה העקרונית, הוא לכאורה לא צרכן,
ברקת: כן,
לינוי: את?
ברקת: אני הבן אדם הכי סחי שיש בעולם, אם אני שותה אלכוהול כזה דבר,
לינוי: 20 CC בערך, כן,
ברקת: פחות מ20 CC, כף,
לינוי: שלוק,
ברקת: שלוק, אז אני מתחילה להיות מצחיקה ומהר מאוד נרדמת, THC ממש מטשטש אותי, אני ניסיתי, כי רציתי לראות מה קורה לחולים שלי, ממש מטשטש אותי וגורם לי לכל מיני הזיות לא נעימות, אני לא, לא במקום, ואם אני לוק-, פעם אחת הייתי נורא חולה, הרגשתי ממש לא טוב ואחד הפציינטים שלי הביא לי שמן ואמר לי, זה כלום THC זה רק CBD, זה יעזור לך מאוד, אני לקחתי כמה טיפות ולא הצלחתי להירדם כל הלילה, וכל פעם שירדתי מהמיטה, יש לי הרבה כלבות, יש לי שלוש כלבות, הייתי משוכנעת שאני הולכת לדרוך על איזה כלבה,
לינוי: לא הצלחת להירדם? הרי זה אמור להיות הפוך,
ברקת: לא, אני נכנסתי לחרדה, זה אחת הס-,
לינוי: ממה?
ברקת: כי קנאביס גורם לחרדות,
לינוי: אה, לפעמים, כן, זה, אוקי,
ברקת: זה מה שקרה לי,
לינוי: אהה,
ברקת: ולכן כשאני ממליצה לאנשים להתחיל להשתמש בקנאביס, במיוחד אנשים מבוגרים שלא רגילים, אני תמיד אומרת להם תתחילו בטיפה שאתם רואים על הכפית שהיא טיפה, ואז תכניסו את זה לפה, תבלעו את זה, רק שעתיים אחרי זה אתם תדעו מה ההשפעה של זה,
לינוי: אהם, בהדרגה, מאוד בהדרגה,
ברקת: בהדרגה ומאוד בזהירות, כי-,
לינוי: עם נוכחות של אדם נוסף?
ברקת: תלוי אם יש אפשרות כזאת, אני, לצערי כבר עשר שנים אלמנה,
לינוי: אהם,
ברקת: ואני לא אוהבת להטריד אנשים מהסביבה שלי,
לינוי: כן,
ברקת: אז אני מתמודדת עם דברים לבד, אבל צריך, קנאביס הוא חומר פסיכו אקטיבי חד משמעית, וגם CBD שאמור להיות לא פסיכו אקטיבי הוא חומר מאוד מרגיע, כי אם הוא לא היה משפיע על מערכת העצבים המרכזית לא היו נותנים אותו,
לינוי: אז לא היינו, כן, לא היה טעם לתת אותו,
ברקת: לילדים עם אפילפסיה או לילידם עם אוטיזם,
לינוי: כן,
ברקת: הוא מאוד מרגיע, אז יש לזה גם כן השפעה, אז צריך לקחת בחשבון שכל הדברים האלה הם יכולים לגרום לכל מיני תופעות לוואי, והחרדות זה הדבר הכי גרוע, אם זה היה תלוי בי אז הקנאביס היה לגאלי ואז מי שנותן קנאביס נותן אותו רק לצרכים רפואיים, ומן הסתם כשבן אדם הוא רופא הוא גם עוקב אחרי החולים שלו, זה חלק מלהיות רופא, זה לא זבנג וגמרנו,
לינוי: כשמגיעים אליך ולא קל להגיע אליך צריך לומר, גם אליך יש כבר תור די ארוך,
ברקת: תור ארוך מאוד, כמעט שנה,
לינוי: כן, וו, לא יאומן, כשמגיעים אליך, איך את יודעת, את יודעת מה? עזבי איך את יודעת, נראה לך שהבן אדם שמולך,
ברקת: הוא שקרן?
לינוי: משתמש בך ומשקר כדי להשיג רישיון, מה את עושה?
ברקת: הקטע הוא שאני לא יכולה להגיד לבן אדם שהוא שקרן,
לינוי: מה זאת אומרת?
ברקת: אני לא יכולה להגיד לבן אדם אתה שקרן, זה בן אדם שבא לקבל את העזרה שלי,
לינוי: אוקי,
ברקת: אני יכולה להגיד לו שהסיפור שלו לא מתאים לי, אה, שיש עוד רופאים אחרים, נכון להיום זה ממש מדויק, יש בערך 200 רופאים שנותנים רישיונות לקנאביס תמורת סכום פעוט, אם זה מישהו פרטי זה מאוד קל כי אני מחזירה לו את הכסף, לך למישהו אחר,
לינוי: את תחזירי את הכסף בכזה מצב?
ברקת: ברור,
לינוי: למרות שהוא בזבז את זמנך ובכל זאת זמן שווה כסף?
ברקת: ברור, אני, אני לא רוצה שמישהו יגיד שהוא שילם לי כסף ואני העלבתי אותו או משהו כזה, היו לי כאלה,
לינוי: אהם,
ברקת: ואני רדפתי אחריהם, שלחתי להם את הכסף בחזרה, אין דבר כזה, לא רוצה, יותר מזה, אני יכולה לראות אם הוא היה אצל אורתופד קודם, הוא היה אצל נוירולוג קודם, אם הוא היה מטופל בקשר לתסמונת הכאב שלו שהוא מתאר בפניי גם אצל מישהו אחר,
לינוי: ואם את רואה היסטוריה נקייה מביקורים אצל קופאים זה כבר מעורר חשד,
ברקת: כן, אני אומרת לו תסלח לי אבל אני חוששת שאני לא אוכל לעזור לך בעניין של קנאביס ואז חלק גדול מהרופאים אומרים,
לינוי: ואיך התגובה?
ברקת: מהחולים אומרים, אבל אני לא רוצה בכלל קנאביס, לא באתי בשביל לקבל קנאביס,
לינוי: אף אחד לא מחכה לך שנה רק כדי לקבל כדור אחר,
ברקת: אז אני אומרת, אם אתה לא רוצה קנאביס, בבקשה זלדיאר זה יעזור לך מאוד, נורא קל, עכשיו, הקטע הוא שיש גם חולים שאני רואה את המצוקה שלהם וזה מעבר לכאב, למשל בא אלי איש בן 90 ומשהו, לפני, לפני שבועיים משהו כזה, המשפחה כתבה לי, איש בן 90 שיש לו גידול בפנים, גידול בנאלי אבל שלא טיפלו בו כמו שצריך וגם אחרי שטיפלו בו הוא התפתח ויש לו כיב ענק כאן בצד של הפנים שיושב לו על עצב, האיש יושב בכיסא כזה, שמוט ואין כמעט מה לעשות בשבילו, הוא לא קיבל תרופות בעבר, מספיק, לכאורה, לפי משרד הבריאות, הוא גם לא קיבל, הוא גם לא היה במרפאת כאב, אבל המשפחה הצליחה להשיג שמן ונתנו לו וזה הרגיע אותו, האיש הזה שואל את נפשו למות, אני נתתי לו רישיון על פי שיחה עם הבן שלו ועל פי התמונות שהוא שלח לי של החולה,
לינוי: בכללי שאנחנו מדברים על אנשים מאוד מבוגרים, בואי נגיד מאמצע שנות ה-70 לחייהם ומעלה, הם Abused, זאת אומרת, זה לא שמישהו כזה יבוא אליך וינסה להתחזות, לא?
ברקת: ואם, ואם המטרה שלו זה רק לישון יותר טוב?
לינוי: על הכיפאק,
ברקת: ואם המטרה שלו זה לא, זה,
לינוי: שינה זה נורא חשוב, זה לא מטרה קטנה,
ברקת: אבל אני לא מטפלת בשינה,
לינוי: עדיין, הפרעות שינה זה משהו שמצדיק, מצדיק טיפול,
ברקת: אז לא יהיה רופא, לא יהיה רופא אחד שמומחה לשינה שישלח את החולה אלי כדי שאני אתן לו קנאביס שישן, אבל אני מבחינתי חושבת לפעמים שאז אני אכתוב שיש לו אוסטאוארטריטיס, קשה וכל מיני דברים כאלה, ואני אתן לו קנאביס, אני אמרתי לך, אני כמו ירמיהו בעניין הזה,
לינוי: מעניין, דוקטור ברקת שיף קרן תודה רבה שהצטרפת אלינו, ועכשיו נעבור לפינתנו עצה קטנה לתחזוקה נכונה שתגיש לנו דוקטור ויויאנה בראודה סמנכ"לית מערך האיכות של קרונוס ישראל,
ויויאנה: שמירה על אטימות האריזה, הפעם נדבר על אטימות האריזה, הרבה מטופלים מאחסנים את הקנאביס הרפואי בצנצנות מאולתרות, הבעיה עם הצנצנות האלה היא שהן אינן מתוכננות לשמור על איכות הקנאביס הרפואי לאורך זמן, אריזות מאולתרות הן לא הרמטיות, כך שהן אינן מונעות כניסת אויר, האריזות המתאימות ביותר לשמירה על איכות הקנאביס הרפואי, הן האריזות האטומות ההרמטית של Peace Naturals המקורית מקנדה, הן נאטמות בהשארה מגנטית ושומרות על הקנאביס הרפואי מבפנים ומבחוץ, האיטום ההרמטי מונע כניסת אוויר ולחות לתוך האריזה ושומר על קנאביס מפני התייבשות או עובש, ולסיום, עוד טיפ חשוב, לכו להתייעץ, מניסיוננו, אנחנו יודעים שלמטופלים יש שאלות אבל הם חוששים להתייעץ ומתביישים לשאול, בכל שאלה פנו לרופא או לרוקח, הם שם בשבילכם,
לינוי: תודה ויויאנה, בפרק הזה שוחחנו על יכולות הטיפול הייחודיות של צמח הקנאביס בכאב, שמענו על השוני בין כאבים שונים והבנו שבחלק גדול מאוד מהמקרים המטופלים יודעים מספיק טוב מה עוזר להם לכאב, ורפואה קשובה שתנגיש את כלי הקנאביס, היא זו שתאפשר להם לחזור לשגרת חיים מלאה במינימום סבל וכאב, תודה רבה שהאזנתם לזמן קנאביס, לפרקים נוספים הצטרפו אלינו ב Spotify ובאפליקציות ה-Podcast'ים המוכרות,